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Baby skin
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MessageSujet: SUR LA ZONE   Dim 11 Mai - 17:04

voila enfin la page du fanzine Surlazone.
www.myspace.com/surlazone

les infos sur le prochain numero sont affichées dessus.

Faites tourner l'adresse!
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muflusch
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MessageSujet: Re: SUR LA ZONE   Lun 12 Mai - 10:56

si t'a besoin d'aide??j'veux bien t'aider
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Baby skin
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Sexe:MasculinViergeCheval
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Humeur: Caca

MessageSujet: Re: SUR LA ZONE   Lun 12 Mai - 17:41

avec plaisir!

Dis moi ce que tu aimerais faire, si t'as des idées de chroniques, d'articles, on en discute!
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muflusch
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MessageSujet: Re: SUR LA ZONE   Lun 12 Mai - 19:17

du dessin du dessin :lecteur:
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CHEMINO KAOS
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MessageSujet: Re: SUR LA ZONE   Jeu 26 Juin - 16:45

mais pourquoi encore un My Space ?

t'es acro à cette saloperie ? clown
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muflusch
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MessageSujet: Re: SUR LA ZONE   Jeu 26 Juin - 18:14

on vas dire que c'est pratique si t'i connais rien en prog et que tu veux un p'tit site
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CHEMINO KAOS
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Sexe:MasculinVerseauTigre
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MessageSujet: Re: SUR LA ZONE   Jeu 26 Juin - 18:45

en fait je m'adressais à Baby neuski ...

pratique ca ce discute, surtout tres moche, pleins de pubs et capitaliste ...
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helene_FdS
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MessageSujet: Re: SUR LA ZONE   Jeu 26 Juin - 20:50

OOoh moi aussi je veux aider !!
tient, c'est pas de moi, mais c'est une brochure a faire tourner ... Wink
http://dynamite.lautre.net/antimyspace/AntiMySpace.pdf
Enfin bon je pense que tout le monde l'a déja lu ..
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Baby skin
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Humeur: Caca

MessageSujet: Re: SUR LA ZONE   Ven 27 Juin - 4:33

Oui ne t'inquiete pas! On a eu un site grace a l'ami tetoskare, et je suis entrain de m'informer pour moi meme créer un site pour Slz!. Tout moche mais ca avance.
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niko
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MessageSujet: Re: SUR LA ZONE   Ven 27 Juin - 8:40

Pour finir avec les leçons sur Myspace



Cet acharnement unanime autour de ce site - que je ne porte pas dans mon cœur au demeurant - tourne vraiment au ridicule. Certes il y a l’excellente brochure réalisée par dynamite… mais je reste assez stupéfait de la façon binaire dont elle est interprétée. Au lieu d’entamer une grosse réflexion sur l’internet en partant du fait que ce type de plateforme pue le capitalisme à plein nez, l’interprétation commune se limite à : « Myspace c’est caca, beurk faut boycotter, continuons EXACTEMENT pareil mais sans Myspace ».

Nous pouvons donc continuer allègrement à utiliser les msn, google, youtube, dailymotion et autres skyblog…. qui malgré leurs avalanches de pubs ne doivent certainement pas être capitalistes puisque personne ne s’est cassé le cul à réaliser une brochure dessus pour nous annoncer la bonne parole.
Car c’est bien cela qui est surprenant : tout le monde perd son temps à reproduire inlassablement une brochure qu’on connaît déjà, mais il ne vient à personne l'idée de prendre quelques secondes pour en savoir plus sur les autres services qu'il utilise.

Cela m’a en tout cas intrigué à titre personnel, j’ai donc fait des recherches sur « free.fr », l’hébergeur de mon groupe.
Résultats des courses (ouvrez vos yeux et bouchez vos narines) :

A qui appartient free?
Free appartient principalement au milliardaire français Xavier Niel (Société Lliad), dont le patrimoine est estimé à 2.7 milliards d’euros (19ème plus grande fortune de France). Celui-ci a été condamné le 27 octobre 2006 pour détournements de fonds (200 000 euros selon ses déclarations) dans une société dont il était actionnaire. En août 2005, Xavier Niel avait bénéficié d'un non-lieu pour "proxénétisme aggravé" dans la même affaire. Des soupçons pèsent sur lui en raison des activités de prostitution exercées par des employées de sex-shops dont il est un des associés. Les trois autres associés (Fernand Develter, ex-Lliad, ainsi que les deux gérants des sex-shops) ont eux été condamnés à de la prison.

Voilà pour son dirigeant (pour reprendre le principe de la brochure dynamite), un sacré brave type, je vous épargne les démonstrations visant à vous prouver que la firme n'a pas de vocation sociale.

Avec de tels arguments, ce n’est pas demain que j'irai prendre la tête à celui qui utilisera Myspace pour lui expliquer que je détiens une véritable alternative, exemplaire et intègre.

Reste l’argument magistral du « oui mais Myspace faut le boycotter car on peut s’en passer »… certes, mais si l’on suit ce raisonnement il en va alors de même pour tout l’internet. Beaucoup de groupes n’ont ni site ni Myspace ni quoi que se soit et s’en passent très bien. Et pour reprendre la brochure Dynamite : « et comment faisions nous avant ? ».
Car paradoxalement, ce sont principalement les gens qui utilisent internet qui perdent leur temps avec cette polémique (en faisant au passage une campagne de pub inespérée pour la firme…).

Voilà ce qui méritait d'être dit, et pour ma part je ne perdrai pas une seconde de plus avec ce faux débat.
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MessageSujet: Re: SUR LA ZONE   Ven 27 Juin - 12:03

Pfffhh..

Alors le raisonnement "de toute façon on nage dans les compromis donc un deplus, un de moins c'est pas grave", bravo. Je me demande bien comment on va arriver a quelquechose de positif sur ces bases de réflexion.

Biensûr on baigne tous dans les compromis (free en est un, les hébergeurs indépendants un peu moins, totu en sachant que la production des PCs (et l'électronique de pointe en général) est un désastre écologique).

Biensûr, la "polémique" se focalise sur myspace, alors que pour l'exemple Google est largement dans la même veine. On pourrait aussi parler de Youtube et compagnie.
N'empêche, les alternatives à Myspace sont largement accessibles, pour free et autres hébergeurs capitalos aussi (voir le site du RHIEN), pour google c'est plus difficile.

On pourrait aussi, on devrait se passer de PCs, mais je crois que personne n'a la débilité de parler d'intégrité absolue (ou alors on vit dans la forêt en mangeant des baies sauvages, et on prends de l'ayahuasca), mais simplement de pas se jeter joyeusement dans un truc pourri jusqu'a la moelle largement esquivable.

Après je sais pas, ce qui t'intéresse c'est peut-être la musique. Pas moi.
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niko
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MessageSujet: Re: SUR LA ZONE   Ven 27 Juin - 12:32

????

Mon discours n'est justement pas "un de plus un de moins peu importe", mais "un à la place d'un autre je vois pas bien le progrès"

Pour ce qui est de ton site RHIEN (que je ne connaissais pas), bah si c'est pour faire soit meme son serveur d'une part j'ai pas le matériel, d'autre part j'y connais rien et j'ai pas l'intention de laisser un truc tourner toute la journée chez oim (vive les économies d'énergie) pour ma petite utilisation

apres pour myspace, je trouve l'importance qui est donnée au truc vraiment désolante. Ca fait vraiment caprice de petit bourgeois occidental (ben oui je rappelle que les ordinateurs c'est pas nous qu'on les fabrique) de boycotter UN truc ultra dérisoire (waah l'engagement de ouf) pour en plus le remplacer par autre chose à peine mieux. Alors je veux bien entendre "c'est déja un début", mais un début de quoi? Est-ce vraiment là que se joue la lutte contre le capitalisme ou bien s'agit-il juste de se donner bonne conscience dans une action futile qui ne nous fera pas prendre le moindre risque? Qu'on crache en bloc sur internet je le conçois, il y a une cohérence, mais passer son temps à lutter contre la même petite goutte sans voir l'océan qu'il y a autour, ça n'a vraiment aucun sens.
Une fois de plus je n'utilise moi même pas myspace mais je comprends vraiment pas l'importance qu'on lui donne. S'acharner systématiquement sur une chose aussi anecdotique c'est se tromper de combat.
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MessageSujet: Re: SUR LA ZONE   Ven 27 Juin - 14:32

niko a écrit:
Mon discours n'est justement pas "un de plus un de moins peut importe", mais "un à la place d'un autre je vois pas bien le progrès"

Justement, ce n'est pas "un à la place d'un autre", entre héberger en 3 clics son site chez un propagandiste d'extrême droite et héberger son site, avec juste un peu d'implication, chez un hébergeur associatif no-profit et autogéré je trouve qu'il y a une différence, même si ça change pas la face du monde (mais à sa petite échelle, ça y contribue, comme être présent à une manif, comme participer à une action politique, comme chaque petit acte "militant").


Citation:
Pour ce qui est de ton site RHIEN (que je ne connaissais pas), bah si c'est pour faire soit meme son serveur d'une part j'ai pas le matériel, d'autre part j'y connais rien et j'ai pas l'intention de laisser un truc tourner toute la journée chez oim (vive les économies d'énergie) pour ma petite utilisation
Le site tient une liste d'hébergeurs indépendants, d'où son nom: Réseau d'Hébergeurs Indépendant, Engagés et Non-marchands.

Citation:
apres pour myspace, je trouve l'importance qui est donnée au truc vraiment désolante. Ca fait vraiment caprice de petit bourgeois occidental (ben oui je rappelle que les ordinateurs c'est pas nous qu'on les fabrique) de boycotter UN truc ultra anecdotique (waah l'engagement de ouf) pour en plus le remplacer par autre chose à peine mieux.
D'accord avec toi pour le "boycotter UN truc". Ceci dit comme montré plus haut tu peux le remplacer par un truc déjà franchement mieux.

Citation:
Alors je veux bien entendre "c'est déja un début", mais un début de quoi? Est-ce vraiment là que se joue la lutte contre le capitalisme ou bien s'agit-il juste de se donner bonne conscience dans une action futile qui ne nous fera pas prendre le moindre risque?

C'est pas un début, c'est une parcelle de la lutte globale. Le truc fondamental c'est que c'est VRAIMENT facile de se passer de myspace si on souhaite avoir une présence sur la toile. Quand on dit que c'est pas si grave, on flirte grave avec un je m'en foutisme douteux, quand c'est si simple d'avoir un truc vachement plus clean. C'est le niveau de flemme qui dépasse le niveau d'éthique, et vu le peu d'effort qu'il faut fournir pour avoir un petit site chez un hébergeur bien moins puant, ça fait peur.

La lutte contre le capitalisme ne se joue pas sur une seule chose, les luttes sociales sont certainement le nerf de la guerre, mais autant ne pas donner d'armes à l'ennemi quand on peut (encore une fois) très facilement s'en passer.

Pour un effort minime, on à le choix entre un truc sur lequel on a aucun controle, gavé de pubs follichonnes, vecteur de profits pour l'extrême droite américaine, et de l'autre côté des associations non-lucratives, bénévoles, et autogérées par les utilisateurs (avec débats, discussions, AG, ...). Une chose est sûre, si les punx sont peut-être mort, ils ont au moins gardé le sens de la provoc'

Citation:
Qu'on crache en bloc sur internet je le conçois, y a une cohérence, mais qu'on passe son temps à lutter contre une petite goutte sans remettre en cause l'océan qu'il y a autour ça n'a strictement aucun sens...

Entièrement d'accord. Mais je sais pas de quels gens tu parles.

Tu crois que distribuer un tract, que jeter un pavé, que faire une distro DIY, que refuser la viande, que se battre contre son patron, que diffuser de l'information, que soutenir financièrement une cause, que participer à une action politique X c'est pas une goutte d'eau? Tout ça fait partie d'une lutte globale.

Je comprends pas que stratégiquement (et "sensiblement"), on puisse se jeter gratuitement dans des trucs dégueux(même si y'en a plein), et en plus le revendiquer comme "pas grave". En plus, bravo la crédibilité. J'suis libre demain, on va préparer le grand soir au Mac Do?

J'suis assez curieux de savoir comment tu vois le processus de changement de société.

Citation:
Une fois de plus je n'utilise moi même pas myspace mais je comprends vraiment pas l'importance qu'on y donne.
Le débat prends des grandes proportions, mais je trouve ça plutôt positif. S'interroger sur ses pratiques, sur les conséquences de ses actes (même noyés dans la masse), sur l'éternelle question Comment lutter contre le capitalisme, c'est plutôt bon signe, non?

Pour conclure ce post j'dirais que le problème il est pas pratique: on reproche pas aux gens sur myspace d'empêcher un changement social radical, il est éthique : pour des gens qui prétendent essayer de construire ici et maintenant des alternatives, de montrer qu'il est possible de vivre ensemble autrement, financer l'extrême droite, c'est con, et en plus, c'est mal.
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MessageSujet: Re: SUR LA ZONE   Ven 27 Juin - 15:45

niko a écrit:
Certes il y a l’excellente brochure réalisée par dynamite… mais je reste assez stupéfait de la façon binaire dont elle est interprétée. Au lieu d’entamer une grosse réflexion sur l’internet en partant du fait que ce type de plateforme pue le capitalisme à plein nez, l’interprétation commune se limite à : « Myspace c’est caca, beurk faut boycotter, continuons EXACTEMENT pareil mais sans Myspace ».

Nous pouvons donc continuer allègrement à utiliser les msn, google, youtube, dailymotion et autres skyblog…. qui malgré leurs avalanches de pubs ne doivent certainement pas être capitalistes puisque personne ne s’est cassé le cul à réaliser une brochure dessus pour nous annoncer la bonne parole.
Car c’est bien cela qui est surprenant : tout le monde perd son temps à reproduire inlassablement une brochure qu’on connaît déjà, mais il ne vient à personne l'idée de prendre quelques secondes pour en savoir plus sur les autres services qu'il utilise.
Je me permet de re-poster parceque cette partie de ton post est très interessante. Dans la liste que tu fais des produits basés sur internet et qui puent la merde, il y a:
- msn : y'a clairement un taff de documentation à faire là dessus. un certain nombre de gens s'en passent facilement, y'a des solutions libres aussi performantes (mais on se retrouve vite confronté au même vice que myspace: le monopole et son cercle vicieux, t'es obligé d'y être si tu veux échanger avec ceux qui y sont). Y'a toujours la possibilité d'utiliser juste le protocole MSN (pas le programme MSN Messenger mais un des nombreux autres(notamment libres) qui permet d'utiliser msn, utiliser une adresse mail qui ne soit pas microsoft comme identifiant de connexion). Bonne idée que de fouiller derrière ça.
- google : de loin le meilleur moteur de recherche au monde. franchement je vois pas comment m'en passer si j'utilise internet.
- youtube, dailymotion : j'sais pas ce qu'il y a derrière, y'aurait un taff à faire aussi. Et là l'alternative elle est simple, y'a des player videos partout, tu peux héberger directement les vidéos sur ton site. Mais concernant la scène punk ça reste assez marginal, nan? AbFab a fait un truc bien aussi (youTeub)
- skyblog : euh.. ?

Enfin en gros, des trucs aussi gerbants que myspace utilisés par les punx, a part google qu'on peut pas remplacer, y'en a pas trop. Mais ça serait super chouette de faire une brochure informative sur tout ça !

MySpace, ça atteint des sommets niveau infâmie, et c'est par nature directement lié à la scène punk (la musique), donc c'est plutôt logique d'avoir pointé ça du doigt. Parler des skyblogs, ça aurait été un peu à côté de la plaque, non?
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niko
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MessageSujet: Re: SUR LA ZONE   Ven 27 Juin - 15:58

dans le fond je suis assez d'accord avec toi sur le fait que boycotter tel ou tel truc a son impoirtance à partir du moment ou cela fait partie d'un ensemble, et plus largement d'un mode de vie.
Mais ce que je voulais faire passer comme message (peut etre que je me suis mal exprimé?), c'est que ca devient vraiment relou de tourner toujours sur myspace, myspace et rien que myspace tout ça parce qu'un type a fait un jour une brochure sur ça... n'est on pas assez curieux pour mener la même enquète sur d'autres plateforme et élargir le truc, plutot que de rester éternellement cantonné à Myspace, myspace et encore myspace. Myspace n'est qu'un exemple parmis tant d'autre, s'i l'on veut être crédible on a tout intéret à mettre tout dans le meme panier plutôt que de hurler exagéremment à la mort dès qu'un groupe ouvre un myspace et uniquement dans ce cas

bon sinon pour ton histoire d'hébergeurs, si y a possiblité d'etre hébergé sans avoir à faire toute l'installation chez soi ça m'interresse grave, je manquerais pas de me renseigné dès que j'ai un peu de temps! Wink
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